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亚视刘澜昌:中资成为香港经济两大支柱之一

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2013年10月09日14:19 来源:和讯股票 

  和讯股票消息 今年是中资企业进入香港市场20周年,值此之际和讯港股独家策划《中资企业进入香港股市20周年》系列报道。亚洲电视新闻及公共事务部高级副总裁刘澜昌接受了和讯网的访问,以下是文字实录:

  和讯网:和讯网的网友朋友大家好!欢迎大家继续关注和讯网港股频道推出的《中资企业进入香港股市20周年》专题报道。本期节目我们有幸请到的嘉宾是来自亚洲电视新闻及公共事务部高级副总裁刘澜昌先生,刘先生您好!

  刘澜昌:你好,主持人!

  和讯网:刘先生是传媒界资深人士,也曾经在《经济日报》、《星岛日报》、凤凰卫视等多个媒体任职,1999年加入亚视。今天我们想请刘先生同我们一起从媒体人的角度来讨论一下关于中资企业进入香港股市的话题。

  刘先生,我们知道20年前中资股进入到香港市场,当初开放中资股进入香港市场有没有想到有如今的这样一个景象呢?

  刘澜昌:那肯定没有了。当初中国改革开放之后,能够有股市,就是中国企业本身经过一个股份制也还是有一个过程。这个过程之后再到香港来融资又是另外一个过程。很简单的一个例子,过去香港恒生指数,根本不可能有中资企业股,现在占很重要的一个比例,是香港恒生指数很重要的一个比例。有些很具体的数字我也没有查到,基本上中资占香港经济的比重是非常大的。

  和讯网:市值应该是过半了。

  刘澜昌:对。包括其他的企业,基本上中资现在其实可以说是香港经济的一个支柱,除了港资本身之外,中资,现在形成了两个支柱、两座大山,这种情况。

  和讯网:所以您觉得他们给香港金融市场带来什么?给内地金融市场又带来怎样的变化?

  刘澜昌:对于香港市场最主要是做大了。本来香港的野心很大的,希望能够做得比现在还大,但我觉得因为回归以来,香港在市政各方面还有点失误,在开拓上还不太进取,香港金融市场一是保留了本身的港资,另外是中资进来。还有其他一些国际资本,还有那些方面,这个金融市场本来还可以做得更好,现在还不是最理想的状况。

  对于内地来说,当然是非常重要了,中国整个股市的发展基本上就是向香港取经,按照香港的路走的。我们知道香港很著名的一些财经人士都到国内帮忙发展。所以,对于国内发展也起到一个基础的作用,基本上定下框架。当然现在内地的股市发展的并不是很顺利,这是其他的一些原因造成的。

  和讯网:您认为中国目前资本市场相对于香港来说有哪些不足的地方?有没有觉得有最迫切需要改变的方面呢?

  刘澜昌:内地资本市场的发展,现在它的整个股市还不是很成熟,因为整个交投相对于香港股市的2万多点,国内一直在2000、1000多点徘徊,上上下下一直做不起来。这和国内整个资本市场容量很不相符。国内既有经济上的问题,也有政治上的问题,和整个国内对于股市的认识,对于操作,而且怎么规范化,目前还是有很大的差距。因为国内腐败是大家都承认的,腐败造成很多企业在进行集资和信息公开、监管等等很多层面有很多缺失,这就对国内股市健康发展影响很大。

  和讯网:回顾1992年的时候,当时第一批企业进入香港市场,您觉得当初市场当局引入大陆企业进入香港市场上市的用意是怎样的?当时有没有一些担心?

  刘澜昌:1992年的时候朱镕基开始搞这个东西,应该是多方面的考虑,最直接的好处就是集资。当时中国改革开放在起步阶段的时候资金是不足的,因为要做的事情很多,资金不足,在香港来说上市以后可以融资、集资,可以把整个国际游资能够利用,这是很直接的重要原因。

  在经济制度上的建立,对国内也是很好的一个方面。国内从社会主义计划经济往社会主义市场经济的转变过程中,这是一件前无古人的事情,社会主义和市场经济结合起来,这是过去任何经济理论都不能够成立的东西,现在把两件事情合起来要这样做,有很多的新问题。现在这个还在探索过程中,改革还在继续过程中。在这个过程中,国内有一个提法和国际接轨,和国际接轨就有一个窗口、桥梁等等这些作用都可以充分利用,香港可以给国内的整个资本市场发展、股市的建立,整个一套制度提供一些经验。

  和讯网:您一直在从事传媒方面的工作,是传媒界非常资深的人士,当初在媒体方面对这件事情有没有一些不同的声音?

  刘澜昌:对香港来说,基本上香港很讲究利益,所有在市场里跑的人都相信,只要对自己有利的事情,他反对的声音不是很多。当时开始是内地到香港融资,先发行B股、后来发行H股,有些小的股民投资和一些大财团的投资等等各方面是有不同的层面。比如有一些大财团,可能和一些内地企业关系好的,一开始就认购了大量的原始股,他们有些对内地企业的情况认识比较深,赚钱就赚得比较多,原始股开始是比较便宜,一下子涨几倍,这样的情况都有。有些小股民不太了解情况,一开始认购的时候就抢,基本上内地企业来香港都是抢得很厉害,但抢了以后未必以后生存的情况很理想,也有怨言的情况。

  和讯网:二十年前香港开放让中资股进入香港市场,当时大陆也刚刚有自己的证券交易所,您觉得当时他们开放这个市场有没有竞争的因素在里面?

  刘澜昌:我觉得在香港对于内地股的意见可能还没有内地的股民意见大,因为内地股民觉得内地很多优质股来香港上市了,国内没有上市,国内没有分享到这些大的优质企业的发展成果,反而让香港去享受了。这个问题可能相对来说应该是国内股民意见大一些,香港股民意见相反是少一些。因为国内企业到香港来上市,无论从各方面来讲,对香港来说只有获利,弊的东西并不是很多。问题很大的就是透明度、监管的问题,因为国内很多企业还存在瞒报、虚报、有些资料不真实、不全面的情况。

  和讯网:在引入中资股的过程中有没有一些问题、困难和挫折?

  刘澜昌:这个就恐怕是太一言难尽了,技术过程中就有相当的过程。因为我们知道开始它整个发行过程,为什么要先搞B股,后来 H股,而不是纯粹的像香港那样的一个企业的上市,估计就是因为人民币开始还不能完全自由兑换,慢慢又放开了一点,现在在资本项目还没有完全自由兑换。在这些过程中,可能就考虑了很多。这个和整个国家的金融政策是相关联的,所以,它必须逐步做。到目前来说,因为人民币也不能完全的开放,毕竟人民币要完全开放以后,到底利大还是弊大,就存在很多问题。最近来说,美国发行QE,把自己的财政危机转嫁到别的国家去,如果是人民币在资本项下已经完全自由兑换了,可能就有大量的热钱涌入国内去,对国内金融市场就会有相当大的冲击。在这样的情况下,国内证券市场没有大幅提升,就可以看到一个有限的控制可能还是比较合理的。

  和讯网:您觉得与在香港本地上市的公司相比,中资股有怎样的特点?

  刘澜昌:现在中资股对于香港股民来说,和对香港本身的蓝筹股相比较,大家感觉上最大的问题还是隔了一层,它不如香港的企业那么透明、那么了解。所以,它投资起来恐怕就是有一个投资上的失误、方向等等这些问题,最主要的问题应该在这里。

  和讯网:我们知道香港在中资企业走出去过程中扮演的是融资平台的角色,您觉得未来香港角色需要做转变吗?

  刘澜昌:目前来说这已经在很大的变化。想想改革开放当初的时候,香港GDP几乎占全中国的四分之一,到了现在就占中国GDP的3%左右,跌得非常厉害。香港在中国整个经济发展的地位不断下降,未来到底它是能够发生什么样的作用,我估计还决定于很多的因素,而且有很多的变数,很关键就看香港自己怎么去正确认识自己,怎么去处理民族和政改、政治发展的方面和经济发展双方面的关系问题,如果未来香港处于一种比较动乱或者骚乱,政治上不稳定,经济上必然也很难再发展,整个金融市场国内对香港的角色的重视程度也会下降。

  和讯网:刚才您也频繁提到人民币国际化,上海自贸区,前海这些方面。接下来我们就想讨论一下这几个大家比较关注的热点话题,就人民币国际化的话,您觉得香港未来在哪些方面可以发挥更加积极的作用呢?

  刘澜昌:现在一般香港金融市场的人都说,香港在人民币国际化过程中的角色,是国内任何一个城市都不能取代的,第一,香港原来和国际联系就非常密切;

  第二,因为香港是一个自由港,它的金钱来往是自由进出,信息来往是自由进出,在这两点上,国内任何城市都做不到,金融是不能自由进出,就算信息、互联网也要受到很多限制,很多信息不能够自由进出;

  第三,加上一个最主要的香港法制是比较健全,香港一般整个市场和股民的心态,对于法制的观念比较强,不像国内在这方面还是比较薄弱。所以,在这三个方面决定了香港在人民币国际化当中还是起到一个内地任何城市还不能取代的作用和一个角色。

  和讯网:香港的这种模式其实是无法复制的。

  刘澜昌:对。

  和讯网:那么您觉得上海自贸区和前海相比,包括香港这三者之间存在怎样的关系,未来应该如何定位自己?

  刘澜昌:现在我觉得中央把上海自贸区命名为中国自贸区(上海),说明上海自贸区是一个国家行为,国家把它作为未来国内经济改革和经济发展的一个新亮点,非常重视它的发展。前海现在据说也在申请广东自贸区的一个组成部分,能否申请成功还要看。当然现在前海也有一个金融改革的任务在那里,它也有本身对于人民币国际扮演着角色,无论如何,首先前海一定是步伐会走在上海的后面,国家把上海走自贸区这一步是走得非常好。过去邓小平说了要在国内做几个香港,这就是往这个方向走。因为自由贸易现在是国际潮流,上海自贸区一是在货物进出方面免关税、低关税,在金融方面也是采取自由贸易区的政策,这对国内进一步提高开放程度起到作用很大。

  如果紧跟着广东也搞,甚至将来整个海南岛是不是也变成一个自贸区,这样的话对国内经济是很大的促动作用,这是非常看好的。当然一定是上海自贸区还有深圳方面都对香港是一个挑战,特别是货物的低关税。因为香港的优势就是零关税,我们知道现在很多内地的游客来香港自由行、购物,包括各种名牌的东西、电子产品,它有低关税,如果上海自贸区和前海、内地也有这样的优势,这些内地游客就没有兴趣到香港来说,对香港经济发展是一个很大的损害。

  上海和前海对于香港来说,由于地缘政治的关系,双方有不一样的东西。因为上海是长三角的龙头,前海和香港都属于珠三角,都在珠三角经济区的范畴里面。如果香港做得好的话,应该和前海结成一个伙伴的关系,两者共同发展,如果走得好的话,香港和广东联手共同发展,对上海形成一个竞争关系,这样应该是一个比较好的方向。

  和讯网:您觉得和以前相比未来中企走出去将会有哪些特点?

  刘澜昌:我觉得现在中企走出去也不一定走香港了,有很多路子可以走,有些甚至直接到美国、到欧洲,香港的桥梁作用、中介作用、窗口作用等都会不断的弱化,这是历史决定的,这也是不可避免的。香港如果积极正面的看这个问题,还要尽量保持自己的优势,发掘商机,尽量不要使这种进程太快,尽量保证香港的优势能够拖得时间越长越好,因为未来香港这个角色一定是越来越弱,不可避免。

  和讯网:您觉得未来中资企业占市值变化会怎样?会继续增加吗?

  刘澜昌:我认为还会继续增加。香港企业有一个很大的弱点,香港的商人财团,香港的制造能力、办厂能力很弱,搞科技的能力也很弱。基本上过去在港英后期形成了他们整个注意力和能力都在房地产发展,我们知道房地产发展到了一定程度很难往上走,再走都是泡沫。香港现在所有的大财团走的基本是地产和服务业,这个在香港的空间还是比较小的。

  中资企业应该是有两类,一类是生产基地在国内,市场是全方位的,有国内也有外面的,他们在香港只是一个上市公司而已。第二类中资企业是进入香港,参加了香港的经济活动,服务业、房地产等等,这些中资企业在香港的经济里面扮演一个实体经济的角色,我觉得还是有很大空间,希望中资企业在这方面还要继续努力,因为香港由于它是自由港的特点,它其实还可以做很多制造业,但由于地价太贵等等,还有过去的一些财团眼光比较短浅,全部投在房地产里,这个反而还有一个空间,让国内的企业在香港这个领域做发展。

  和讯网:最近还有一个热点话题是CEPA10在推出,您觉得CEPA推出以后对市场影响最深远的政策是什么?

  刘澜昌:CEPA主要是香港的服务业进入内地了,过去内地有很多限制,包括电影,拍电视剧都有很多限制,现在我觉得会逐步的放开,这些放开对香港来说是一个机会,但是有另外一个很大的问题,香港的财力、精力和财团,他们专心进入到内地,他们在香港发展投入也会少,怎么去平衡这方面也是香港要注意的问题

  和讯网:您有没有关注最新CEPA10的政策?

  刘澜昌:具体来说还是增加了开放,特别是在文化产业、影视产业方面,这个来说对于香港是一件好事情。

  和讯网:今天非常感谢刘先生精彩的分享,也感谢大家继续关注我们的中资企业进入香港股市20周年的专题,欢迎大家继续关注和讯网港股频道。谢谢大家。

  (结束)

  

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